Просмотры

Обсуждение:Боевые искусства

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Архив-1Архив-2Архив-3

Содержание

[править] Про кикбоксинг

специфика практики от школы к школе гуляет в диапазоне от дополненного ногами бокса до тэквондо-образных прыжков

Думаю, автор знает о кикбоксинге не более, чем я о каком-нибудь виньчуне. Есть федерация кикбоксинга, проходят соревнования, поэтому есть единая система безо всяких гуляний «от школы к школе». Конечно, если тренироваться не у какого-нибудь Сказочникова или охранника Ашота.

[править] HEMA (дискас)

Файтер, не хочешь вставить видео/картинку?

Хороший вопрос. На лурке и так есть, кстати, картинка из фехтбуха в статье про меч. Её можно вставить:
QM5lyCozpn0.jpg

А вообще, есть много чего, что можно было бы вставить, (как картинок, так и видео), вопрос в том, насколько есть готовность. — F1ghteR
Для «много вставить» нужна отдельная статья — иначе у тебя и текст будет синеньким, и графическим материалом забито излишне. Поскольку я был неудовлетворён состоянием подразделов выше, и, имея какие-никакие познания в области, слегка их поправил. Оставил в обсуждении для возможных ↓, но их не последовало. Так что — месяц почти прошёл — можно идти к модеру на поклон для внесения.
Правда не хочешь вставить что-н более современное? — Аск13
Я имел в виду, что выбор иллюстративного материала очень хороший, нужны какие-то критерии. Что касается современного — чего желаете? Фото с турниров, видео от гуру? — F1ghteR
То, что бы ты вставил, будь статья открыта. Хоть ничего. — Аск13
Окей. Ну тогда я бы поступил так. Две иллюстрации из известных фехтбухов, чтобы показать, как это выглядит в первоисточнике (в подборе иллюстраций буду пристрастен). Ещё одна — сугубо меметичная. Ну и фото с турнира. Внизу, под обсуждением, добавлю галерею, там будут иллюстрации. Что до видео, то выбор слишком велик — на трубе есть даже полуторачасовая документалка телевизионного формата про HEMA, где собраны все-все-все. Можно тупо какие-нибудь упражнения или поединки. Короче, нужно мнение Сообщества™. — F1ghteR
UPD По просьбам трудящихся добавлены лулзы, картинки приведены в сообразие с текстом статьи. Жду пожеланий и предложений по поводу видео. — F1ghteR
Картинки и-или видео должны прикольными, лулзовыми. И не только для тонких ценителей. — Мимо проходил
«End him rightly» во все поля?

[править] НЕМА и оружие

  • В разделе по HEMA странное утверждение:
    > и французскими, на шпагах, какбе намекая окружающим на их ориентацию.
Кто там занимается французскими шпагами или рапирами? Даже в Европе это три калеки, итальянские системы куда популярнее. Или это к HEMA приплели близкородственный КДФ-«мушкетёрщину»?
Если уж действительно говорить о втором по популярности, то это меч+баклер, то есть опять же средневековое фехтование.
НЕМА это всё боевое фехтование считай до Первой Мировой войны, так что привлекали правильно. Другое дело, что именно французская шпага не так уж и популярна. Но в европах вообще и в гермашке в частности именно «классическое фехтование» (в том числе и не очень легальное с заточенными, но не заострёнными шпагами — может добавить в статью?) было популярно до всяких «реконструторов» и популярно и сейчас.
Это вообще отдельная песня, см. ниже. В Германии, кроме того, популярен ещё и мензур — студенческое дуэльное фехтование, отколовшееся от остальных дуэльных практик в XIX веке. — F1ghteR
И если про КДФ, мензур, польскую саблю и т. д. и писать, то отдельным подразделом. И в этих материях я понимаю очень мало. — F1ghteR
Часто натыкаюсь в инете на видео со шпагорапиры — что с нашими, что забугорные. Без понятия, итальянские они или французские — в этом вопросе нет причин тебе не доверять. Чем отличается КДФ-мушкетёрщина от исторического фехтования? — Аск13
Они состоят в близком родстве, но есть три важных отличия. Во-первых, в HEMA всем, по большому счёту, плевать на костюмы, важна только защита. Оттуда специальные толстые маски, особые фехтовальные шлемы, «латные» перчатки/рукавицы, нагрудники, поножи и т. д. В КДФ важен исторический вид костюма, поэтому защита значительно слабее — дублет в стиле XVI—XVII вв., обычная фехтовальная маска и кожаные перчатки. Поэтому, во-вторых, они наносят более слабые удары, их оружие существенно легче и гибче, не практикуют борьбу и т. д. В-третьих, правила поединков в КДФ, в конечном итоге, восходят к олимпийским правилам для спортивной сабли, а в HEMA разные турниры пользуются разными, но всегда разработанными с нуля, без прямых отсылок к олимпийскому фехтованию, правилами. Можно, конечно, сказать, что в HEMA есть очень слабое движение в сторону более историчных костюмов, но, за редким исключением, оно полностью подчиняется требованиям защищённости. Аналогично можно сказать, что в КДФ есть стремление к использованию реплик, изготовленных под HEMA, потому что их сейчас едва ли не проще найти. Но в целом это всё-таки две разные среды. — F1ghteR
1. Чем ты подтвердишь, что «подавляющее большинство в HEMA занимается на полутороручниках»? 2. Был неправ, приравнивая HEMA и историческое фехтование. Считаю, что это нужно как-то обозначить в тексте. — Аск13
1. Хотя бы твоей же ссылкой (авторы там путают двуручник и полутораручник, правда, да чего с убогих взять). Вообще, это в некотором смысле common knowledge. В регионе Лихтенауэровской традиции (Австрия, Германия, Чехия, Словакия, отчасти Венгрия, Польша и Швейцария) бастард — это вообще самое-самое главное (то есть где-то 80% классов), в Северной лиге (Скандинавия, Шотландия, Россия) это тоже основное, можно сравнить, сколько народу смотрит Swordfish по полутораручнику и по всему остальному. Да и в целом на Западе ситуация примерно такая же — немецкое (изредка итальянское) фехтование на полутораручниках куда популярнее всего остального. Опять же, фактор селебрити влияет — всякие популярные блоггеры этим занимаются, то-сё.
В моей ссылке нет слова «подавляющее», есть внутристатейный комментарий о широком выборе оружия и послестатейный — о том же.
Но даже автор этого комментария признаёт, что в России HEMA ассоциируется с полутораручными мечами, точнее, даже с федершвертами. Ну да это уже мелочи на фоне общей картины.
Ну и: тем более нужно убрать слово «подавляющее». Я полуркал ещё, и не могу с ними не согласится: школ и упоминаний длинного меча предостаточно. А вот одноручников и правда не много.
2. Достаточно просто убрать слова «историческое фехтование» и заменить их чем-то типа «исторические европейские боевые исскусства», выражение, которое не прижилось из-за аббревиатуры ИЕБИ. Различия в статье имплицитно разъяснены, остальное есть в статьях про реконов и истфех per se. — F1ghteR
PS Что бы я реально убрал, так это аббревиатуру WMA, поскольку её корни растут из 70-80-х, когда этим обозначался именно рукопашный бой, а сейчас это вообще предельно размытый термин, обознающий, в том числе, крав-магу, штыковые приёмы современных армий, фехтование абордажными тесаками на британском и американском флотах и ещё уйму всего. HEMA входит в WMA как подмножество, это да, но лучше этот термин сюда не впутывать.
В статье про реконов хуй да нихуя, а истфех ведёт сюда (возможно ты хотел сказать файтеры). И раз уж ты направил мой взор на эти статьи, считаю необходимым вообще переписать раздел НЕМА таким образом, чтобы он (кратко) включал все виды вехтования и основные различия. Гиперссылок ради и просвещения для. Против убирания WMA ничего не имею. — Аск13
> И раз уж ты направил мой взор на эти статьи, считаю необходимым вообще переписать раздел НЕМА таким образом, чтобы он (кратко) включал все виды вехтования и основные различия.
Это идея, конечно, славная, но на это не хватит никаких человеческих сил. Допустим, я смогу написать 2-3 предложения про КДФ, мензур, польскую саблю, но уже набирающие популярность филиппинские боевые искусства для меня terra incognita. По-хорошему, можно было бы привлечь широкие народные массы, создав черновик в инкубаторе, и там ваять — толковые анонимусы, глядишь, чего и напишут. Кроме того, если ты хочешь писать про реконов, разные виды истфеха и т. д., то это в любом случае нужно делать отдельным подпунктом. Вообще, моё предложение таково: отдельно про HEMA, отдельно про дуэльные фехтования, отдельно про околофехтовальное (те же SCA, спортмеч и т. д.). — F1ghteR
Зочем… всё усложнять: пишем, что «ролевики знают за какой конец держать меч, и, возможно, знают как им махать — но не умеют; файтеры — знают и умеют, но и носят одновременно броню, шлем и оружие разных времён и народов, HEMA — предпочитают тренироваться по фехтбухам и в современном эквипе и полутора-двуручниками, остальным фехтовальщикам (сюда же народы Восточной Европы) остаются сабли и шпаги, которым они машут как на душу ляжет, а эквип они замимствуют облегчённый у HEMA». Филиппины — это восток. — Аск13
Ну если в таком стиле, то, может, и можно что-то написать, но это будет крайне отрывочно и даже в самых общих словах это не охватит кучу всего. Как уже упоминалось ниже, те же филиппинцы, которые с местным оружием применяли испанские приёмы фехтования (причём не только «общее фехтование», но и «истиное искусство» на них влияли) — это же вообще головняк. — F1ghteR
Ну конечно лучше оставить только HEMA и не упоминать другие массовые направления. — Аск13
Напрасно передёргиваешь. Я просто говорю, что твоё изначальное предложение написать про «все виды вехтования» очень малореалистично. Но коль скоро ты теперь предлагаешь сосредоточиться только на более-менее массовых вещах, то быть по сему. — F1ghteR
Не особо-то и передёргиваю (ох щи, заразился). «статья чрезвычайно обросла и находится на грани лишения хорошей плашки»NERD RAGE Я тебе это ещё про картинки сказать хотел: разогнался ты. Да, упустим мы польскую саблю, филиппинкий махач, ещё что ты там задумал, кое-где соврём — зато увеличим раздел ненамного и он пройдёт. Цель «дать представление о основных дрыномаханиях (одно, полутора, двуручное)» мы выполним. Кому не нравится, пусть пишут статью. Ужми всё до НЕМА (уже есть), файтеры (уже есть, ссылкой/статьёй), реконы (уже сть, статьёй/ссылкой) лайт-одноручники (КДФ? / нет, написать), фулл-одноручники (которые почти НЕМА по эквипу/уже есть/дополнить лайтом). По крайней мере я так вижу. — Аск13
Слушай, ты давно уже предлагал выделить все оружейные БИ в подстраницу. Да и потом, не так чтобы я и развернулся. Здесь в большинстве разделов реально по два-три предложения будет, в том числе и потому, что я знаю про всё это мало. А насчёт иллюстраций — надо и остальные разделы чуть-чуть проиллюстрировать будет. В форме галереи это всё чисто для удобства работы, как допишем — переоформим. — F1ghteR
  • Вопрос всем: есть ли люди, способные написать со знанием дела про КДФ, мензур и польское фехтование на саблях?
> Филиппины — это восток.
не совсем, именно на Филлипинах сохранились испанские школы фехтования в самой Испании позабытые. например, эскрима в Испании была вытеснена дестрезой, но сохранилась на Филлипинах

[править] Вопросы, замечания, возражения по правкам Аска в раздел восточных оружейных БИ:

«

Asq13 (обсуждение

»
— вклад) м (43 652 байта) (Отмена правки 2668086 Анонимуса: посох у монахов, учи матччасть)

сам учи матчасть! посох у китайских монахов! а японские сохэй и ямабуси прославились любовью к нагинате!

И кто об этом кроме упоротых историков знает? Как долго продлилось их махание металлическими кусками на палках, пока их не выебала во все щели армия? — Аск13
НАсколько я знаю, монахи при сёгунате буйствовали полтораста лет, а сохэи с нагинатами эксплуатируются игровой индустрией. Так что, возможно, этот анон вполне прав. — F1ghteR
Ну да, написавший статью меч — не упоротый историк. Окей, скажу по другому — какое наследие в плане махания нагинатами оставили после себя боевые монахи? Сколько веков прошло после запрета у них на колюще-режущее и образование первой до-системы? — Аск13

[править] Вьет Во Дао

  • В рамках вопроса. Есть пользующееся определённой популярностью восточное БИ, имеющее как оружейные, так и безоружные техники — вьетнамское вьет во дао. Имеет ли смысл как-то упоминать его в статье? Как дальнего родственника ушу, я не знаю, ещё как-то?
Персональные инструменты
Счётчики
Контакты / Реклама