Просмотры

Обсуждение:Пакт Молотова-Риббентропа

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Архив-1Архив-2

Содержание

[править] Интересный факт

> Интересный факт — после взятия Львова Никита Хрущев выразил недовольство, что нет ни одного наказанного классового врага. В тот же день за городом расстреляли пачку польских полицаев
На это нужен пруф, кстати. И не в виде ссылки на польскую агитку без пруфов.
пруф «после взятия Львова Никита Хрущев выразил недовольство, что нет ни одного наказанного классового врага» тут. Эта ссылка приведена в том же разделе «На освобождённых землях» чуть ниже. Есть ещё материалы из той же статьи, повторять ссылку по 3-4 раза нет смысла. По ссылке на бугортящего поляка тоже упоминаются львовские расстрелы полицейских, но без привязки к Хрущеву. Поэтому при наличии двух независимых источников (украинского и польского) инфу о расстрелах как таковых можно считать достоверной. Читай архив обсуждения, там были собраны все ссылки на пруфы при создании черновика статьи. — Z/M 11:17, 10 марта 2016 (MSK)
Почитаю, насколько там пруфы есть. Позже отпишусь. БТВ, «польский и украинский» это не независимые источники, если что. А про поляков откачу и не возвращай. Ибо а) поляки, конечно, могут возбухать сколько угодно, б) но предоставлять агитку обиженок, в которой вообще нет ссылок на документы (Ой, тётя Бася помнит кривые ноги красноармейцев), в виде пруфа — это голвно какое-то.
UPD. Прочитал. Так вот никаких пруфов там нет. А есть голословное утверждение, которые ты переписал почти дословно. Откуда Валентина Червоножко могла знать чего и кому говорил Хрущев? Там в этой агитке вообще ляпсус на ляпсусе. Подпись к заглавному фото: «Привыкшие к пустым прилавкам граждане Страны Советов осаждали торговые точки», а на фото расхлыстанный чувак в польской военной форме на рынке. Такшта, тащи таки пруф или выкошу.
UPD2ю О качестве второго твоего источника говорить следующее. Вот что написано в твоем «источнике», безо всяких пруфов:
> С особой жестокостью советские солдаты относились к лесникам и военным поселенцам. Командование Украинского фронта выдало местному украинскому населению 24-часовое разрешение на то, чтобы «расправиться с поляками». Самое жестокое убийство произошло в Гродненском районе, где неподалеку от Скиделя и Жидомли находилось три гарнизона, населенных бывшими легионерами Пилсудского. Несколько десятков человек было жестоко убито: им отрезали уши, языки, носы, распороли животы. Некоторых облили керосином и сожгли
А вот что там было на самом деле (с пруфами на белорусского исследователя архивов):
> Восстание началось 17 сентября 1939 года, как только до местного населения дошла новость, что Польши, как государства, не существует в силу того, что на западе её армия была разгромлена вермахтом, а с востока практически без боёв шли части РККА. Белорусские активисты захватили ряд важных объектов в городе (среди них – полицейский участок). Охрану объектов и полицейских разоружили и… отпустили домой. Так же поступали с польскими солдатами, если те попадали восставшим белорусам в руки. Когда была остановлена очередная машина, набитая польскими военнослужащими, оттуда на требование сложить оружие раздались выстрелы. Так среди повстанцев появились первые убитые. Грузовик ушёл от преследования, и через несколько часов в Скидель ворвалась та самая группа сбежавших на грузовике польских солдат и ещё целая рота жандармов. В маленьком городке начались чудовищные репрессии. Как указывает белорусский историк Николай Малишевский, «началась кровавая мясорубка, бессмысленная, ибо никакие репрессии не могли воскресить Речь Посполитую». Через время на помощь польской роте примчался ещё эскадрон уланов. Заслоны восставших были просто раздавлены превосходящими силами поляков. Слово историку Н. Малишевскому: «В маленьком городке началось большое зверство. 30 человек каратели сразу же расстреляли. Расстреливали и просто тех, кто подвернулся под руку. Перед расстрелом издевались: одним выкалывали глаза, другим резали языки, третьим ломали прикладами пальцы на руках… Не разбирали ни мужчин, ни женщин. Всех их согнали у православной церкви, заставили лечь лицом вниз, били прикладами по головам, заставляли целовать землю и при этом кричали: «То земля наша, польская, вам на ней не жить!». Пока одни каратели издевались над белорусами у православного храма, другие пошли по городу». В дома сторонников СССР летели гранаты и горящие факелы. Сгорело 19 домов, в некоторых из них погибли женщины и дети. Как далее повествует Н. Малишевский, «на этом трагедия маленького городка не закончилась. Ближе к вечеру из тех двухсот человек, которые пролежали весь день у православного храма, отобрали 70 человек - «наиболее активных повстанцев» и погнали на расстрел... Когда первую пятерку истерзанных людей выхватили из толпы обреченных и поставили для расстрела, из-за лесочка показалась танкетка с красной звездой на борту. Это на выручку повстанцам в Скидель спешил летучий отряд во главе с капитаном Чернявским - два броневика и два танка. Они были нагружены оружием. Капитан Чернявский вооружил этим оружием крестьян из окрестных деревень. С их помощью Скидель был полностью очищен от польских карателей 20 сентября 1939 года»
http://www.segodnia.ru/content/11860
Так что агитками своими можешь подтереться.
> Ссылается на пропагандонскую агитку как на пруф анасамомделия
> Предлагает подтереться агитками

Ну не уебок?

У польской подстилки бомбануло?
У совкодрочерской.

Предлагаю, запилить ссылку внизу в разделе «Ссылки»

Которую? (на мой взгляд, обе не нужны)
> После начала военных действий в Польше, 17 сентября 1939 года, “Первый секретарь компартии Украины Хрущев и его нарком внутренних дел Серов выехали туда, чтобы проводить на месте кампанию советизации Западной Украины…”/Судоплатов.Разведка и Кремль.-М.,1996/. Для этой цели членом Военного Совета Украинского фронта Хрущевым были сформированы из отличившихся в ходе репрессий палачей части особого назначения НКВД /ОСНАЗ/. Они подчинялись непосредственно Хрущеву, который возглавлял специальную тройку НКВД. Небольшая часть арестованных передавалась в ГУЛАГ, остальных уничтожали на месте.
http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/11/Brin/01-21.html
Вот что на самом деле говорил Судоплатов
> О том, что творилось в Галиции, я узнал лишь в октябре 1939 года, когда Красная Армия заняла Львов. Первый секретарь компартии Украины Хрущев и его нарком внутренних дел Серов выехали туда, чтобы проводить на месте кампанию советизации Западной Украины.
Как видим речь об октябре, а не «сразу после захвата Львова». Далее видим, что Хрущеву не нужно было никому ничего намекать — у него под рукой был целый наркомвнудел Украины. И конечно же, не было такого: Хрущев шепнул, тут же похватари случайных поляков и расстреляли.
Впрочем, это не отрицает, что Хрущев принимал непосредственное участие в репрессиях, в том числе в советизации Галиции, которая предусматривала «чистку антисоветского элемента». Но речь не об этом.
UPD: Все заметили, как ЕРЖ Брин ловко ввернул дату 17 сентября? Вроде бы и не Судоплатов это говорил, кавычки-то правильно стоят, но ловко складывается ощущение, что вроде часть цитаты. хехе

Еще раз. Вот удаленная хуита: «Интересный факт — после взятия Львова Никита Хрущев выразил недовольство, что нет ни одного наказанного классового врага. В тот же день за городом расстреляли пачку польских полицаев». Если это факт — давайте пруф. Кому, когда выразил недовольство? В тот же день расстреляли или неделю пытали и дела шили? Нету пруфа — идите нахуй с придумками и домыслами.

Ты реально тупой совкодрочерский долбоёб. Красная армия заняла Львов 22 сентября, а не в октябре. А 17 сентября — общеизвестная дата начала военных действий совка против Польши, а не «ловко ввернутая евреем Брином». Кампания по советизации, которую развернули совки на отжатых территориях — факт, личное командование Хрущёва операцией по советизации — факт. Расстрелы прекративших сопротивление польских полицейских — факт. Пруф тебе приводили выше, в статье — практически дословная цитата из источника.

«Кампания по советизации, которую развернули совки на отжатых территориях — факт» — факт.
«Расстрелы прекративших сопротивление польских полицейских — факт». Уже нихуя не факт. Показателен пример с Гродно и Скиделем, об чем было выше. Поляки пишут, что расстреляли мирных полицаев, бульбаши пишут, что уничтожили отряд вооруженных жандармов, которые экстерминировали мирное восставшее население. Разбираться надо.
Бульбашам-то откуда знать, кого расстреляли во Львове? Энивей, нахуя тупо выпиливать инфу до того, как разобрался?
Это пример того, что верить польским агиткам нельзя.
«Пруф тебе приводили выше, в статье — практически дословная цитата из источника». То, что приводили в качестве пруфа — жопоболь поляков. Причем, ЧСХ, там, где эта жопоболь подтверждается хотя бы воспоминаниями очевидцев (хотя какие очевидцы? очевидцы померли все давно), она в статье оставлена. А данный интересный «факт» в статье по ссылке приводится безовсяких пруфов.

Таким образом, твои доёбки до абзаца — очевидное следствие полыхания твоего совкового пердака и более ничего.

Таком образом, твоя война правок — следствие очевидного непонимания слова «пруф».
Ну ОК, просвети меня, что такое, по твоему мнению, пруф? Прокламации совковых прпагандонов типа Умалишевского? Лол!
Пруф — это подтверждение факта. Слова в интернете не всегда есть подтверждение факта. Так и на наличие стрелки у осциллографа пруф найдется. Вопрос-то простой: откуда Валентина Червоножка выкопала этот «интересный факт»? Очевидно, Хрущев никак при ней не мог выражать недовольство. Эта Валентина очень подробно рассказала про воспоминания очевидцев покупки ночнушек, привела ФИО очевидцев. А тут — выразил недовольство, расстреляли. Откуда она это выкопала? Найдешь — приходи, а до этого не возвращайся.
Ссылка на газетную статью — это и есть пруф. Этого достаточно. Этот материал опубликован в № 46 журнала Корреспондент от 25 ноября 2011 года. Автор Валентина Червоножка. Это не польская агитка, а солидное украинское СМИ времён затишья холиваров в начале правления Яныка. У украинцев отношение к тому периоду и расстрелам двоякое. Для них более интересен факт участия Хрущёва, а не батхерт поляков. — Z/M 15:38, 11 марта 2016 (MSK)
Про уважаемый тобой журнал тебе уже нассали в глаза. Могу повторить. Подпись к заглавному фото: «Привыкшие к пустым прилавкам граждане Страны Советов осаждали торговые точки», а на фото расхлыстанный чувак в польской военной форме на рынке. После чего «уважаемым журналом» можно только подтереться. (Да, мы, финно-угры не знаем пипифакса, подтираемся пропагандой).
Тебе мало украинцев, поляков и Судоплатова в изложении Брина? Непонятно зачем ты сюда притащил историю про Скидель в Беларуси, если речь шла про Хрущева во Львове? Упоротый штоле? Если не веришь, что Хрущёв был во Львове тогда, то почитай его мемуары. Он так и пишет «когда мы заняли западные территории и сформировали там временные революционные комитеты, то самым ответственным местом у нас оказался Львов, столица Западной Украины» Там же в тексте он прямо указывает, что находился во Львове и раздавал разные распоряжения. Там же в мемуарах указывает, что ему подчинялся тогдашний нарком внутренних Украины дел Серов, который по своим служебным обязанностям тоже тогда находился во Львове и лично встречался и разговаривал с ним (Хрущевым). Дальнейшие комментарии как говорится излишни. — Z/M 16:44, 11 марта 2016 (MSK)

[править] Про пруфы

1. Сталинские репрессии были — это факт. Так давайте напишем про миллиард расстрелянных лично Сталиным. Авотхуй. Про это мы будем ржать, ибо хуйня и домыслы. Хрущев советизировал Галицию — это факт. Так давайте напишем про сотни тысяч мирных полицаев, расстрелянных лично Хрущевым. Автохуй. Чтобы не ржали над нами.

2. Пруфлинк — это ссылка на доказательство. На доказательство, Карл.

3. Что удаляем? Удаляем дословно: «Интересный факт — после взятия Львова Никита Хрущев выразил недовольство, что нет ни одного наказанного классового врага. В тот же день за городом расстреляли пачку польских полицаев». Раз говорим о факте, то можем требовать пруфов. Посмотрим, что предлагают нам в виде пруфов.

4. [1] — статья от некой никому неизвестной червоножопки. Да, местами Валя привела воспоминания. Но на этот «факт» у неё пруфов нет. Никаких. Вообще.

5. [2] — ссылка на польскую точку зрения. Автор — Лешек Петшак. Этот хуй более известен. Типо нашего Киселева, но по другой теме. Пишет, в числе прочего, про расстрелянных мирных полицаев во Львове. Как он факты передергивает (то есть выдает удобную версию за истину) показано на примере истории в Гродно-Скиделе. Мы же не ставим пруфы на Киселева? Значит и это тоже пруфами не считается. Но, что суко характерно, про данный «интересный факт» с Хрущевым этот Лешек вообще не пишет. На что это вообще пруф?

6. Ссылки на «четыре года мать без сына, и всё было ровно» не являются пруфами.

Вывод: будут пруфы на «интересный факт» — интересный факт останется. Нет пруфов — нет текста.

Dixi

статья червоножки — это и есть пруф. 4 года он удовлетворял, а теперь ты засрал обсуждение статьи ненужным размазываением своих мыслей. — Z/M 09:08, 12 марта 2016 (MSK)
Ты тупой? Червоножопка приводит кул стори безовсяких пруфов и мы считаем это за пруф?
ссылка на поляков — это польская версия, которая не показана в тексте. Теперь по ссылке она показана (не более). — Z/M 09:12, 12 марта 2016 (MSK)
по хрущеву вот тебе ещё одна ссылка — Z/M 09:19, 12 марта 2016 (MSK)
«

Член Военного совета Украинского фронта Н.Хрущев после завоевания Львова откровенно упрекал начальника особого отдела Украинского фронта Михеева за то, что до сих пор «нет ни одного расстрелянного». Последний оправдывался, что в Золочеве уже расстреляли 12 человек, а «без дела», дескать, чекисты не стреляют. Последнее, как свидетельствуют многочисленные архивные документы и воспоминания очевидцев, не соответствовало действительности: «без дела» поляков уничтожали не только чекисты, но и военнослужащие РСКА.

»
ссыль
Это почти пруф, хотя бы фамилия собеседника Хрущева приводится.
ты гуглом вообще умеешь пользоваться? вот нагуглил тебе ещё А вот тут ссылка на конкретный документ, из которого пришёл «интересный факт». Это донесение комкора Голикова, (свидетеля разговора Хрущева с Михеевым), которое было завизировано тогдашним накромом внутренних дел Украины Серовым и попало в архив ГДА СБ України. — Ф. 16. — Оп. 32 (1951 р.). — Спр. 33. — Арк. 44-53. Копія. Машинопись.ссыльZ/M 09:41, 12 марта 2016 (MSK)
А это пруф. Есть ссылка на документ. Я верил в тебя — если есть хоть какое-то подтверждение, то его нароешь. Гыгы. Но
  • Там как-то странно все вриводится — вреде как докладная Голикова, а подпись «Серов».
  • Из этого пруфа видно, что товарищи чекисты таки опустили писховавшего Хрущева. То есть пруф чуть про другое.
  • Ты все равно тупой, так как вместо того, чтобы переписать текст под предоставленный пруф — тупо возвращаешь версию текста, которая действительности (пруфам) не соответствует
А теперь читаем, что там по «пруфу»:
«

ТИМОШЕНКО, возмущаясь скверной работой штаба группы ГОЛИКО¬ВА (который в течение 3 суток не давал знать о своем существовании), сказал: "Надо весь штаб группы расстрелять, видно, что тут сидят сволочи" После этого он приказал начальнику штаба группы сосредоточить танковую бригаду на зап[адной] окраине Львова. На это ему нач. штаба ответил, что из 160 танков на ходу всего лишь 40, так как остальные все отстали в дороге. После этого ТИМОШЕНКО еще более рассвирепел. Тов. ХРУЩЕВ, присутствуя при этом и подражая ТИМОШЕНКО, набросился на т. МИХЕЕВА со словами: "А Вы что здесь болтаетесь по тылам, Вам надо больше работать, а то не видно вашей работы". Тов. МИХЕЕВ ответил, что работает. Тогда ХРУЩЕВ сказал: "Какая это работа, ни одного расстрелянного". На это ему т. МИХЕЕВ сказал, что "в 3[о]лочеве расстреляно 12 человек, а без дела не стреляем"

»
то есть речь шла о расстреле… Советского штаба, а не мирных польских полицаев. Что скажешь, зайчатки?
> подпись «Серов».
это визирование, а не подпись. — Z/M 11:12, 12 марта 2016 (MSK)
Ага. Из текста документа «Мое прибытие в местечко Винники (4 км от Львова) совпало с началом переговоров между т. ГОЛИКОВЫМ и ком[анди]ром польского корпуса генералом] ЛЯНГНЕРОМ», «Я предложил комкору ГОЛИКОВУ на линии переднего края оборонной полосы установить авторитетные посты, к которым бы обращались по всем этим вопросам, и лишь в крайнем случае возить немцев в город». Получается, что у Голикова шизофрения. Или шизофрения у тех, кто приписывает этот текст Голикову.
> подпись «Серов».
похоже там всё-же Серов. Вот цитата «Когда все вопросы были уточнены и я собирался уходить, то присутствовавший т. ХРУЩЕВ, поднимаясь, мне говорит: „т. СЕРОВ, я должен Вам заявить, что работой НКВД и Особым отделом я не доволен“.» Не пойму тогда где заканчивается Голиков и начинается Серов. — Z/M 11:45, 12 марта 2016 (MSK)
«Голиков начинается» у долбоёбов из «народной правды», которые походу документ не читали вообще, кроме фразы «нет ни одного расстрелянного», и тут же заканчивается.

Похоже действительно так. Весь документ называется «Краткий обзор мероприятий командования армейской группы комкора т. ГОЛИКОВА по занятию г. Львов». То есть это отчет Серова о работе Голикова. — Z/M 11:50, 12 марта 2016 (MSK)

Вот видишь, зайчатки, сколько удивительных открытий и когнитивных диссонансов ожидает того, кто строит своё мировоззрение на политических агитках. Вроде бы всем всё известно, а копнешь поглубже выясняется, что не Рабинович, а Иванов; не в лотерею ДОСААФ, а в преферанс; не «Волгу», а «Запорожец»; не выиграл, а проиграл; расстреливать предлагалось не польских полицаев, а советский штаб. Гыгыг.
> то есть речь шла о расстреле… Советского штаба, а не мирных польских полицаев. Что скажешь, зайчатки?
Обращаю твоё внимание, что Хрущев ругает Михеева не за штаб, а вообще чекистов за плохую работу. За штаб ругал Тимошенко нач. штаба. Михеев не нач.штаба, а нач.особого отдела то есть чекист. Тот оправдывается и не говорит кого именно они расстреляли. 12 человек, но кто они? В тексте лурка речь не о том, кого расстреляли до ругательства Хрущева, а о том кого расстреляли органы НКВД для показания своего рвения после нагоняя от начальника. Чтоб показать, что они хорошо работают, они расстреляли побольше мяса позже. Поляки в этом первые кандидаты, их не жалко. Или ты хочешь сказать, что поляков не расстреливали потом? Есть факт возмущённого Хрущева, есть факт расстрела полицейских. Ты мне предлагаешь доказать связь этого диалога с расстрелом поляков? Ещё документик поискать? — Z/M 12:19, 12 марта 2016 (MSK)
Речь в этой пикировке шла именно о военных, точнее о том, бардаке, который был у военных при занятии Львова. Далее, чекисты послали Хрущева нахуй. В результате у них испортились отношения, о чем прямо пишет Серов. Поляков, конечно, расстреливали, укро-бандеровцев тоже скорее всего расстреливали (очевидно, если таких ловили с оружием, вряд ли по голове гадили), но у чекистов была метода — расстрелы должны оформляться бумажками, собственно на этом и произошел срач с Хрущом.
> но у чекистов была метода — расстрелы должны оформляться бумажками, собственно на этом и произошел срач с Хрущом
На лурке и не только там речь как раз о том, что расстрелы были без бумажек как чекистами, так и военными. И набили много фрагов. В этом соль, а не в пикировке военных. У тебя всё перевёрнуто с ног на голову, хочешь писать про пикировку. — Z/M 12:34, 12 марта 2016 (MSK)
Бляяя. Фраги набивали при возникновении сопротивления. Это очевидно. По какой-то твоей ссылке был рассказ об ужасном преступлении Мехлиса — когда из усадьбы раздалась стрельба по военным, Мехлис приказал разнести домик из артиллерии. Охуенное военное преступление. Далее, в той же докладной Серова приводится случай, как при беспорядочной стрельбе погиб журналист газеты «Коммунист» от советских же пуль. Мирные, в такой ситуации, конечно, тоже могли гибнуть. Но Серов про это пишет как про «безобразия», а не как про сознательный расстрел мирных по заказу Хрущева.

Почитал я твою версию на лурке. Ахинея получается. По твоей версии самое интересное — это расстрел непонятно каких 12 человек. А на самом деле самый жир — это сколько набили фрагов поляков. Надо вернуть ругающегося Хрущева и расстрел поляков со ссылкой на их же бугортящих. Можно что-то поменять, но в твоей версии это не вариант. — Z/M 12:34, 12 марта 2016 (MSK)

Ещё раз — а сколько набили фрагов поляками? Поляки пишут (опять в одной из твоих ссылок), что пленных было около 300—400 тысяч, указывая, что лагерей приготовили только на 80. Плавно намекая, что разницу расстреляли. Но это полная хуйня — большинство пленных отпустили по домам (кроме командного состава и жандармов), или обменяли с немцами исходя из места жительства пленных. Так что подсчет польских фрагов поляками, без ссылок на документы, — идет нахуй. Все равно что на Киселева ссылаться. ЗЫ. Ты там совсем голову отбил? Забыл, как форматировать обсуждение?
Что касается моей версии текста — она по фактам из твоего пруфа. Самое интересное в ней — это беснование Хрущева и посылка его нахуй чекистами. Но забег при удалении устраивать не буду. Однако, сказки польских афторов тоже возвращены не будут.
> большинство пленных отпустили по домам (кроме командного состава и жандармов)
ну так об этом как раз было написано. Про расстрел польских полицейских. Ты его стёр. У тебя очень избирательная манера сбора доказательств. Тот факт, что были бездокументарные расстрелы тебя не смущает? (есть воспоминания очевидцев это не документы из советских архивов) Расстрел пленных «командного состава и жандармов» ты признаёшь, но о них как правило ничего нет в советских архивах и ты писать о них не хочешь. Зато там есть пикировки советских военных, которые на лурке не нужны, но ты про них в первую очередь пишешь. Есть ещё свидетельства расстрелов рядовых военных и гражданских, как по ошибке так и просто. — Z/M 12:57, 12 марта 2016 (MSK)
> У тебя очень избирательная манера сбора доказательств. Тот факт, что были бездокументарные расстрелы тебя не смущает?
Вот только не надо с больной головы на здоровую. Я стёр польские народные сказки, которые ты притащил. А когда копнули пруфы — оказалось, что там совсем про другое. Меня смущают ЛЮБЫЕ яковбы факты, в ЛЮБЫХ агитках. А как поляки фейки делают — известно. Можно вспомнить про фото распятых детей, якобы с Волынской резни, и откуда пошел этот фейк. Хотя по Волынской резне и без фейков достаточно фотодокументов.
> Расстрел пленных «командного состава и жандармов» ты признаёшь, но о них как правило ничего нет в советских архивах и ты писать о них не хочешь.
Я не признаю «расстрел пленных командного состава и жандармов», ты опять смотришь в текст, а видишь фигу. Я признаю, что пленных командиров и жандармов фильтровали и держали в лагерях. Также можно представить, что поляков поубивали при вооруженном сопротивлении. Также могу представить, что поляков поубивали местные бульбаши и укры. В том, числе в качестве реакции на экстерминатусы со стороны поляков, как было у Гродно-Скиделя. Также могу представить, что на новых землях оформление на расстрел было таким же быстрым, как и в остальном совке. Но всё это не повод для форсинга народного фольклора и сказок на ночь от политгондонов.
давай проясним, значит по твоей версии воспоминания очевидцев не являются пруфом? — Z/M 14:15, 12 марта 2016 (MSK)
Ты сначала докажи, что это очевидцы. А то есть тут есть одна баба, которая видела, как мальчика на Донбассе распинали.— Мимо проходил
я так и не понял, ответ да или нет? — Z/M 14:28, 12 марта 2016 (MSK)
Это справедливый вопрос от мимокрокодила. ЗЫ. Вот тут забавный «пруф» от «очевидца». На другую темы, правда, но не удивлюсь, что скоро будет в очередной агитке.
Вопрос справедливый, а ответа до сих пор нет. По твоей версии воспоминания очевидцев не являются пруфом? — Z/M 15:10, 12 марта 2016 (MSK)
> большинство пленных отпустили по домам (кроме командного состава и жандармов)
По поводу отпустили по домам: это утверждение опровергается в книге «Советские органы государственной безопасности в 1939-июнь 1941 года. Документы ГА СБ Украины» издана в 2009 году. Там документально подтверждается размещение в концлагерях и тюрьмах 453 500 человек из которых 18 800 были офицерами. Значительная часть из этого числа — это гражданские, арестованные по классовому, профессиональному или политическому признаку. Можно прочесть в инете рассекреченные документы — приказы на арест военных и гражданских, которые изданы в этой книге. Я прочитал приказы и директивы за подписью Берии, Ворошилова, Тимошенко и Ковалёва. Документ с диалогом Хрущева и Михеева за подписью Серова тоже из этой книги. Например:
«

Всех солдат бывшей польской армии, шатающихся по городам, селам и лесам, независимо, оказывали ли они сопротивление в борьбе против частей Красной Армии или нет и взяты с оружием или без оружия, также направлять в лагеря для военнопленных.

»
[3]
Там же опубликованы приказы о создании лагерей для военнопленных. Причём вместительность лагерей недостаточна для такого количества народа, есть подтверждённые места утилизации, Катынь и прочие. Это дополнение к словам о бездокументарных расстрелах, которые ты не признаёшь. — Z/M 16:54, 12 марта 2016 (MSK)

Действительно приведен документ — приказ, разрешающий отпускать военнопленных мобилизованных крестьян, но через два дня он был отменён. Тех, кого успели отпустить, арестовали обратно. Подтверждено документарно тоже там же. Указана инфа в какой лагерь сколько в какой день отправлено. В итоге гораздо позже некоторое незначительное количество рядовых всё-таки было освобождено, часть направлены на принудительные работы, часть освобождены в 1941г для формирования польских подразделений. Но это лишь малая часть согласно документам. — Z/M 17:08, 12 марта 2016 (MSK)

В целях предотвращения заговорщической предательской работы — арестуйте и объявите заложниками крупнейших представителей из помещиков, князей, дворян и капиталистов. Арестуйте наиболее реакционных представителей правительственных администраций (руководителей местных полиций, жандармерии, пограничной охраны и филиалов 2 Отдела Генштаба), воевод и их ближайших помощников, руководителей к/р партий - ППС - польской партии социалистов, «стронництво народове» национальной партии (бывшей национал-демократической партии), «стронництво праци», христианской демократической партии О.Н.Р.

директива Берии от 15 сентября 1939г

[править] Зайчатки

Ты риальне заебал. В твоих пруфах нет никаких ссылок, или других подтверждений, что кого-то там расстреляли за городом после разговора Хрущева с военными в присутствии Серова. Более того, в твоих же, блядь, пруфах, есть обратное — Хрущева чекситы послали нахуй.

я тебя спрашивал были ли расстрелы после разговора — ты промолчал. Это ты заебал. На вопросы не отвечаешь, ссылки не читаешь. А чекисты оправдывались перед Хрущевым, а не посылали нахуй. Ты что-то напутал. — Z/M 21:07, 12 марта 2016 (MSK)
Не охуел ли ты часом? Мы с тобой что ли по телефону разговариваем? Не отвечают ему. Потому и не отвечаю, что изучаю твои пруфы. Кстати, так и не нашел пруф на отмену постановления СНК об освобождении пленных.
Тут у нас чатик получается. Можно продолжить диалог в другом, более подходящем месте. А вообще отвечаю на твой вопрос про отмену освобождения пленных.
«

т. т. Меркулову, Серову. Выполнение директивы N4351/6 от 24-го сентября 1939 г. об освобождении военнопленных крестьян Западной Белоруссии и Западной Украины – приостановите.

»
ТЕЛЕФОНОГРАММА N21457 26.9.39 г. НКВД СССР Берия
«

Народного комиссара телеграмму от 23 сентября 1939 г. № 75928, разрешающую освобождать военнопленных крестьян Западной Белоруссии и Западной Украины, не применять. Повторяю, не применять. Указания об использовании военнопленных будут даны дополнительно

»
начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников
Потом в тексте написаны приказы, в том числе про роспуск по домам уже от октября 1939. Упоминаются подозрения в фальсификации некоторых документов, это сбивает с толку. В связи с этим, а также с тем, что расчетов очень много у меня появились сомнения в расчетах автора. А я люблю перепроверять все расчеты. В тексте ещё написано: «А авторы книги „Советские органы государственной безопасности в 1939-июнь 1941 года. Документы ГА СБ Украины“ утверждают, что Войска Украинского фронта с 17 сентября по 2 октября 1939 взяли в плен 392,3 тыс. человек, в том числе 16,7 тыс. офицеров, а войска Белорусского фронта с 17 по ЗО сентября того же года — 60,2 тыс. человек, из них 2,1 тыс. офицеров. Что в итоговой сумме составляет 453 500 человек из которых 18 800 офицеров.» Конкретных первоисточников и расчетов этой цифры у автора я не нашёл, в связи с этим вижу необходимость прочитать непосредственно саму книгу, чтоб самостоятельно сделать вывод. Update На википедии почитал написана та же цифра, поэтому ИМХО надо с бОльшим доверием относиться к некоторым цифрам автора и искать книгу для прочтения не надо. — Z/M 19:00, 14 марта 2016 (MSK)
Приведены данные на 2 октября 1939 г. в 10 лагерях НКВД СССР было: 55 470 человек. Приведены данные, что 25 тысяч отправлено на строительство дороги, 10 тыс. в шахты Донбасса. 3 октября новый приказ № 001177, в котором среди прочего говорится про отправку домой рядовых. Упоминается, что по этому приказу 42.4 отправили домой. Немцам переданы 43 тыс. родом из их зоны оккупации, а всего к середине ноября через лагеря НКВД якобы пропустили 125 тыс. чел. и якобы осталось там ещё 39.6 тыс. Автор накопал инфу, что до Германии не доехали пленные офицеры, «осадники» и ещё задействованные на принудительных работах. Он вычитает их из 33 тыс. эти категории. Насколько справедлив его вывод мне понять сложно. Куда делась разница вопрос открыт. Дополнительно при оккупации Литвы пленили ещё 14 тыс. бывших военных польской армии, а немцы ещё передали пленных. В итоге полная каша. Кого-то из рядовых отпустили после завершения принудительных работ, но когда и сколько уверенности нет. Ещё кого-то из рядовых додержали до войны с Германией в 1941 году, а потом отправили воевать против немцев. Сколько рядовых действительно освободили нихрена непонятно. Есть конечно отдельные версии. Автор пишет про фальсификации. Похоже тут всё зависит от личных предпочтений. Кому нравится — говорит, что гебня замочила и такие факты есть. Кто-то говорит что большинство отпустили, а гебня молодцы. — Z/M 19:00, 14 марта 2016 (MSK)
«

Роспуск военнопленных солдат с приемных пунктов Украинской ССР начать только после полного укомплектования лагеря строительства дороги на Новоград-Волынский – Львов, до установленной численности лагеря в 25 тысяч человек.

»
— ТЕЛЕФОНОГРАММА 22100
Это можно трактовать как доказательство чего-то. ЛОЛ. — Z/M 19:00, 14 марта 2016 (MSK)
«

Имеют место случаи отправки военнопленных бывш. польской армии из лагерей НКВД без ведома Управления по делам о военнопленных. Такое положение нарушает систему персонального централизованного учета военнопленных, содержащихся в лагерях. В целях упорядочения отправок военнопленных из лагерей и приемных пунктов НКВД ПРИКАЗЫВАЮ: Начальникам лагерей и приемных пунктов всякие отправки военнопленных из приемных пунктов в лагеря, из лагеря в лагерь, а также в распоряжение оперативных органов НКВД осуществлять только по специальным нарядам Управления по делам о военнопленных. Все оперативные органы НКВД требования об отправке в их распоряжение военнопленных, содержащихся в лагерях, должны направлять для исполнения только через Управление по делам о военнопленных.

»
— ПРИКАЗ N001525"О порядке отправки военнопленных из лагерей и приемных пунктов НКВД.
Ну и где эти документы? — Z/M 19:00, 14 марта 2016 (MSK)

В других твоих пруфах, есть факты, но про другое, про другое, ебать твою мамашу — что арестовывали, в том числе по классовому признаку. В том числе, членов польских организаций. Так и пиши об этом! Где тебе, мудаку, не дают писать по фактам? Нахуя, ты сказки венского леса форсишь?

я же говорю, что у тебя всё очень избирательно. Ты ответишь наконец на вопрос: По твоей версии воспоминания очевидцев не являются пруфом? — Z/M 21:07, 12 марта 2016 (MSK)
Тебе знакома фраза: «пиздит, как очевидец»? Тем более, что нет уже никаких очевидцев, а есть какие-то семейные предания. Кого там за городом расстреляли и расстреляли ли вообще — вообще не ясно. Могла быть ликвидация какой-нибудь вооруженной группы (например, из окон же стреляли, тебе через Берию это передал). А очевидцы, которые не очевидцы а их дети и внуки, которым бабушки с дедушками, рассказали — расстреляли мирных полицаев.
опять ты на простой вопрос отвечаешь уклончиво. — Z/M 19:13, 14 марта 2016 (MSK)
> что арестовывали, в том числе по классовому признаку. В том числе, членов польских организаций. Так и пиши об этом!
а ты почему не пишешь? Видишь, что есть достойная инфа — пиши, а не занимайся срачами и войной правок. Я должен за тебя всё делать? — Z/M 21:27, 12 марта 2016 (MSK)
ты, зайчатки, реальне охуел. Ты тащишь типо факты, а это и не факты. Приводишь пруфы про другое. Хочешь рассказать, рассказывай в соответствии с фактами и пруфами на них. Я тут причем?
Очень плохо, что ты не говоришь конкретно где нет пруфа, а какой факт не факт. У тебя одни истошные крики. Я вопросы задаю, что не так, а ты молчишь. Теперь ты создал новую ветку, а прошлое обсуждение бросил. Ну ладно. — Z/M 19:12, 14 марта 2016 (MSK)
> По поводу отпустили по домам: это утверждение опровергается в книге «Советские органы государственной безопасности в 1939-июнь 1941 года. Документы ГА СБ Украины» издана в 2009 году
где ссылка на саму книгу с документами? Хочу посмотреть, что там опровергается. А то ты только пересказы из хуя приводишь (h.ua).
Самому интересно. Пока ещё не гуглил. — Z/M 19:10, 14 марта 2016 (MSK)
Вот и гугли, нехуй войну правок устраивать. Кого, когда и сколько кровавая гэбня расстреляла — есть в записке Шелепина. И это май-июнь 1940. И про полицаев тоже там есть, этих стреляли в Медном. И про количество тоже есть. И никак там не набирается сотни тысяч. «Намеки на фальсифиакацию» — это и есть «польские народные сказки». Будешь тащить такие пруфы, я Мухина приведу (в качестве пруфов), который всё ещё утверждает, что поляков немцы постреляли. А хули? Достоверность того же порядка.

Все таки ты мудак, зайчатки. Мега мудак. Мог бы хоть в русскую викпедию заглянуть w:Польский поход Красной армии (1939)#Пленные, там блядь всё по числам расписано

  1. «Части РККА их как пленных не берут, в результате никто фильтрации не производит и движение польских солдат происходит свободно», — сообщал в Москву нарком внутренних дел БССР старший майор госбезопасности Л. Ф. Цанава." это в первые дни.
  2. «19 сентября 1939 года Ворошилов отдал приказ о передаче военнопленных НКВД»
  3. «В ответ на эти обращения 23 сентября Ворошилов и Шапошников приказали: „Военнопленных крестьян Западной Белоруссии и Западной Украины, если они представляют документы, удостоверяющие, что они действительно были мобилизованы поляками, разрешается освободить“.»
  4. " Однако освобождённые военнопленные забили дороги, поэтому уже 28 сентября телеграммой начальника штаба Украинского фронта № 457 до сведения войск доводился приказ командующего войсками фронта: «распоряжение об освобождении военнопленных-крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии ОТМЕНИТЬ.» Вот блин сколько расстреляли за 5 дней, что расстрелянные дороги забили.
  5. «2 октября комиссия одобрила проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б) о военнопленных, в основу которого были положены предложения Берии и Мехлиса. В нём предлагалось распустить солдат — уроженцев Западной Украины и Западной Белоруссии по домам, задержав 25 тысяч из них для строительства дороги Новоград-Волынский — Львов. Солдаты, уроженцы „немецкой части Польши“, должны были содержаться в специальных лагерях НКВД до окончания переговоров с Германией об их отправке на родину. Офицеров, полицейских, других служащих силовых органов предписывалось разместить в специальных лагерях» Вот и всё.
  6. Из 400 тысяч пленных до лагерей НКВД дошло 125, а к ноябрю 1939 в лагерях осталось «осталось 39,6 тыс. человек (из них около 10 тысяч офицеров и более 5 тысяч полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях, которые были расстреляны в апреле-мае 1940 года в Катыни, Харькове и Калинине — см. Катынское дело)»

Но нахуя ты вообще на пленных тему перевел, если вопрос вызывает сказка о расстреле мирных полицаев после истерики Хрущева? UPD: Зайчатки, ты куда пропал? То бугуртил, мол не общаются с ним, то сам в туман ушёл.

> Зайчатки, ты куда пропал? То бугуртил, мол не общаются с ним, то сам в туман ушёл.
изучаю первоисточники и статьи. Отвечаю на вопросы по порядку изложения тобой в этом разделе обсуждения. На изучение нужно время. На пленных я тему перевёл, потому что ты не отвечал на вопросы про полицаев и т. п. и после прочтения статей хотелось что-то написать про заинтересовавшее меня по смежной теме, а ты на связь не выходил. В итоге завис на пленных и до полицаев пока не добрался обратно. Надо ещё полицаев гуглить. Статью всё равно залочили, так что спешить особо некуда. — Z/M 19:06, 14 марта 2016 (MSK)
Заканчивай мудить. Пока я изучал источники — ты войну правок устраивал. Как статью полочили — ты таки собрался первоисточники изучить. Ну-ну. Вот и хорошо, что залочили, глядишь у тебя просветление наступит.
b
корректировка исторических документов в этой стране и закономерный итог
Смылса продолжать не вижу. У тебя перекос и досмоты лурка-сталинисты постепенно вычищают ВСЕ статьи лукра от нелицеприятной по их мнению инфы. Скорей всего это делается несознательно. Это перекос в сознании почти всех россиян. Одни факты выпячиваются, другие объявляются несущественными, критикуются, удаляются и т. д. Смысла продолжать не вижу. На закуску в обсуждении оставляю видео. — Z/M 12:17, 8 июля 2016 (MSK)
Зайчатки совсем сторчался. Ему про то, что в высерах польских пропагондонов — пропаганда, а он «у вас негров линчуют». Не продолжай, свали в туман. UPD: «Для того, чтобы скомпроментировать Сталина», совсем больной зайчатки. Обвиняет каких-то просталинских досмотов, что удаляют неугондную информацию, и тут же приводит пруф, что «документы, компроментирующие Сталина» подделывались при Ельцине.
Ты слишком узко мыслишь. Речь идёт о том, что историческая рос.наука обслуживает государственные интересы. Это как при совке было: «колебаться вместе с линией партии». Есть и другие известные аллегории из художественной литературы. Не буду называть, это было бы слишком явным намёком. И так понятно. — Z/M 23:16, 10 июля 2016 (MSK)
А про перекос в сознании хорошо написано тут. Ну да ладно, смысла доказывать что-то нет. — Z/M 23:22, 10 июля 2016 (MSK)
> просталинских досмотов
Ну конечно. Сказать, что досмоты именно просталинские — это не совсем корректно. Точнее это упрощённо. Они носители имперского сознания, а Сталин — это икона имперцев в своём временнОм периоде (со своими достоинствами и недостатками с их точки зрения). Не обязательно быть ярым сталинистом. Поэтому для них он свой. Он положительный персонаж, которого можно в чём-то критиковать. Но уж «защищать» от «нападок» «чужих» надо обязательно. То же самое у этих «любителей» истории про другие столетия, другие статьи и так далее, тому подобное. — Z/M 12:12, 11 июля 2016 (MSK)
> высерах польских пропагондонов
для меня что польские источники, что российские… Ну да ладно, я просто прояснил свою точку зрения. — Z/M 12:12, 11 июля 2016 (MSK)
То же самое касается «очернения» истории страны. Не случайно же w:Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России так называется. Официально отменена, слишком уж однобокое название. Но однозначно работает другая структура с менее глупым названием и менее официально. Для тех кто на бронепоезде объясняю. Из названия следует, что фальсифицировать на пользу интересов России вполне позволительно. А ты — один из полезных идиотов для нынешнего режима. — Z/M 12:29, 11 июля 2016 (MSK)
Зайчатки, ну ты пиздец, пробитый на всю голову.
> для меня что польские источники, что российские…
Тем не менее, это ты притащил в статью польские народные сказки, и это тебя плющит и таращит, когда их пытаются чистить. А когда тебя поймали на, мягко говоря, нерелевантных ангажированных «источниках», это ты закукарекал «сталинские досмоты», «исчтори и все архивы подделали», «ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИИ». И это тебе хватило ума привести в подтверждение «подделки истории» слова функционера КПРФ, который возмущенно рассказывает, как подделали в пользу поляков особую папку про Катынь. Пиздец ты тупой. Иди в хуй уже.
Я тебе прямым текстом повторяю, что ты ангажирован не меньше поляков или совков. А ИМХО польские источники той же ценности, что и советские. Ты обвиняешь поляков в «сказках», то есть в фальсификации, но упёрто не признаёшь подобного с другой стороны. Ты же меня упёрто обвиняешь в симпатии к полякам. Я пользуюсь украинскими источниками по возможности, и к полякам симпатии не испытываю. Все стороны ангажированы, но ты не признаёшь ангажированность своей стороны. Ты будешь выкручиваться до последнего, чтоб отбелить свою сторону. Ладно, пора заканчивать. Править статью я не буду, потому что не вижу смысла. Пруфов достаточно, можно ещё нагуглить, но тебе всё будет мало. Весь разговор — это «переливание из пустого в порожнее». Ненравящиеся тебе пруфы ты объявишь сказками. Разумеется полной информации нет и не будет. Российские архивы тех времён закрыты по политическим причинам. И скорей всего там уже что-то почистили, что-то дописали. Украинские недавно открыты, но мало исследованы. И разумеется не дадут всех ответов. Но тебе они и не нужны, верно? — Z/M 15:19, 11 июля 2016 (MSK)
Ещё раз повторюсь, твоя цель — пообеливать преступников. Тебе всегда будет мало пруфов. Так же как сейчас стараются не замечать преступлений путинского режима в Украине, хотя материалов более чем достаточно. Ведение захватнической войны — это преступление, подготовка и проведение террористических актов — преступление. Диверсии, подкупы. Есть политические убийства внутри страны и за рубежом (яркий пример Литвиненко, Немцов). Но такие как ты всегда будут врать и изворачиваться. Ибо это на благо Ымперии. Будешь колебаться вместе с линией партии. И совести нет. Полезный идиот. — Z/M 15:40, 11 июля 2016 (MSK)
Я тебе в очередной раз повторю, что ты — тупая скотина. Тупая, потому что совершенно не понимаешь, что тебе говорят. А говорят тебе, что ссылки на публицистику и журнашлную аналитику — это не пруфы, а сказки. Украинские, или польские, или соловьевские — по барабану. Когда тебя ткнули носом в это говно, ты сука заскулили: «сталинисты одолели», «фальсификация», «защитники преступного режима», причем свои тараканы в голове проецируешь на других, поэтому скотина. А нащот Литвиненка и Немцова, я скорее поверю, что преступный режим удавил на шарфике Березовского, тем то, что Путин за хуйню, в которую никто не верит, Литвиненко полонием отравил.
Это ты тупой. Есть факты, но ты упорно их назовёшь публицистикой, журнашлюшностью и т. д. Разоблачив один сомнительный факт, ты на основании этого будешь опровергать всё, что тебе не нравится. Это такой известный манипуляционный приём. А сами факты тебе не интересны, потому что не вкладываются в привычную тебе систему мировоззрения. А про Литвиненко и т. д. тебе не интересны подробности, чем именно он не понравился Путину, тебе также не интересны официальные данные расследований англичан. Ты просто не на тех сайтах зависаешь, которые показывают такие факты. Ты ж этим фактам и не поверишь, англичанка гадит разумеется. Тебе наверно интересно что-то на тему «вставания с колен» и «величия». Неприятные данные ты быстренько пролистываешь дальше не читая. (в том редком случае, если они каким-то чудом попадутся) — Z/M 16:18, 11 июля 2016 (MSK)
Мудаки, типа тебя, отличаются от нормальных людей, типа меня следующим (списое не полный, конечно). Нормальные люди аппелируют к фактам: ты сделал то, ты написал это, ты притащил источник, а там оказался пропагандон, поэтому ты — хуй и говно. А мудаки русуют иллюзии и аппелируют к ним: «А сами факты тебе не интересны, потому что не вкладываются в привычную тебе систему мировоззрения» (с хуяли ты решил, что мне интересно, а что нет), «Ты ж этим фактам и не поверишь, англичанка гадит разумеется» (англичанка, разумеется гадит, а фактам я могу и не поверить и проверить их), «Тебе наверно интересно что-то на тему „вставания с колен“ и „величия“» (опять ты несешь какую-то хуету на тему твоих иллюзий на тему как у меня устроена голова), «Неприятные данные ты быстренько пролистываешь дальше не читая» (вот ты сидел рядом измерял секундомером скорость пролистывания). Поэтому просто иди в хуй, хуёвый телепат из хуёвого Харькiва.
Вот почему так, как борец с режимом, так либо дурак, либо подлец? Вот тебе, дурачок-зайчатки цитаты из борца с режимом Яковлева:
> После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще
> Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет
Я понимаю, как таким пидрасам можно было верить тогда, но как им можно верить сейчас — не понимаю. Напомню, Яковлев — это идеолог перестройки, именно его кодлу обвиняет Ильюхин в фабрикации документов. Куда и зачем он их фабриковал — он сам и признался. Кстати, многие из доказательств сталинских преступлений базируются на т. н. «архиве Яковлева» — напизженных из государственных архивов документах, ну или частично напизженных, частично нарисованных.
Можем продолжить диалог где-то в другом чате, чтоб не засирать лишним оффтоп текстом обсуждение статьи. — Z/M 16:21, 11 июля 2016 (MSK)
Ты дурак? У нас нет с тобой диалога. И разговаривать с тобой нет никакого желания. Я аргументирую свою позицию, что ты хуй и говно, на случай если кто ещё прочитать придет, про то, откуда тут у нас сказки венского леса появились в статье.
Ну и хорошо, расстаёмся удовлетворённые общением друг другом. Может поищу тебе пруфов на досуге, но вряд ли. У тебя только правильные факты из советских архивов в почёте. Это те архивы, которые до сих пор засекречены, а рассекречено только что-то нужное гебне. Остальное считается происками врагов. Удачи в поиске врагов. — Z/M 17:19, 11 июля 2016 (MSK)

[править] Сплетни на освобожденных землях

Лешик, зачем все эти воспоминания родственников священника подаются как факт? Может снести их в кучу и порезать, убрав совсем уж галиматью про пустые полки в довоенном СССР?

Я вернул всё в исходное состояние, кроме трёх предложений — 12:05, 29 июня 2016 (MSK)
Прежде чем решать, грузяша, ты бы разобрался что к чему.
Хуету эту притащил Зайчатки.
И прошла она в статью только по одной причине — меня утомило проверять каждое его слово и его источники. Что-то пропускал.
А источники у него — мама не горюй, лютые пшекские пропагнадоны, Киселев плачет в сторонке. Так что надо проверять не только, что источник существует, но и какими источниками этот источник пользуется.
Ладно, пересказу слов очевидцев можно верить, с известной долей скептицизма («врет как очевидец»)
Но откуда священник на западенщине, например, знал о пустых полках в СССР? Очевидно, это «источник» приписал для красного словца.
1,2 млн сменивших жительство — это из тех полутора миллиардов, которых лично Сталин расстрелял. Мемориал насчитал 400 тысяч, нет Зайчатки каких-то клоунов отрыл, которые в три раза увеличили.
Такшта, надо только приветствовать, что кто-то это собрался почистить. А не откатывать, «потому что гладиолус вата»
Мимо проходил соавтор статьи
Ну в текущем состоянии ты поправил как тебе нравится как положено? Досмотри сам — 11:46, 30 июня 2016 (MSK)
Идиотизм про 1,2 млн это край.
ИМХОнахуй и тех, и других. Уж какая сволочная нация поляки в вопросах по истории (особенно про РИ и Совок), понятно всем (это для ФиМозга и его компании). Но и бульбашам верить не стоит — не забывайте, что Бульбостан входил в СССР. А как гэбня делала историю Совка, тоже понятно. Скорее всего, истина либо где-то посередине, либо мы уже не узнаем того, что было на самом деле. — Van Bühren 13:59, 11 июля 2016 (MSK)

[править] Про счетоводов любителей

Ян Томаш Гросс (польск. Jan Tomasz Gross; род. 1 августа 1947, Варшава) — американский историк, социолог и политолог польского происхождения. Цитата из героя: «Поляки например по праву гордились сопротивлением их общества нацистам, однако в действительности за время войны они убили больше евреев, чем немцев». Все охуели.

Парсаданова Валентина Сергеевна — кавалер польских орденов. Более о ней ничего не известно. Ссылку на статью в журнале, там пострим как она людей считает с точностью до 10 человек, а семьи с точность до ста.

поднимай свою ватную жопу и иди в библиотеку. Ссылка у тебя уже есть. — Z/M 23:30, 11 июля 2016 (MSK)
Поднимай свой вышиванус и пиздуй нахуй. Ссылка на мемориал хороша тем, что ни в какую библиотеку тащиться не надо, каждый, не поднимая свой зад от стула, может прочитать, что там написано. А написано там вот что: «Польские авторы в течение последнего полувека чаще всего приводили оценку в 250 тысяч арестованных и помещенных в лагеря ГУЛАГа, однако встречаются и другие оценки — как меньшие, так и большие (от 180 до 440 тысяч)2. Отечественные историки этой темой специально не занимались». Не знают историки из Мемориала никакой «московской исторички Парсадановой», или ссылаться на неё стесняются. Или в «польские авторы» записывают, хехе. Так что свали в туман в обнимку со сборником сказок.
она кавалер польского ордена за участие в расследовании катынских рассрелов, на том же мемориале написано.[4] Возможно за участие в комиссии по расследованию (вот этой) или за книги и статьи на эту тему. Также замечу, что на парсаданову и бугая активно ссылаются, в том числе и на сайте того же мемориала. Ты гуглом пользоваться не умеешь. Например [5][6][7][8] И это только ссылки на этом сайте на её работу про депортации, а ещё есть ссылки на её работы по катынскому расстрелу, советско-польских отношениях в годы войны и про армию Андреса. Ты какой-то упоротый на теме поляков. Может тебя поляк в детстве обидел. — Z/M 10:56, 12 июля 2016 (MSK)
> Может тебя поляк в детстве обидел
Это поляков московиты в детстве обидели, до сих пор ебанутые на всю голову. Вот из свеженького «в Волынской резне виноваты русские», министр обороны Польши. Их там из Кащенко набирают?
Я тоже заметил это странное заявление, на украинской правде читал. — Z/M 18:03, 12 июля 2016 (MSK)
Ага, по твоей сслылке написан ещё какой-то бред про якобы какую-то украинскую версию об ответственности НКВД за Волынь. На украинских сайтах постоянно зависаю, но такого не встречал. Этот на сайтах российских пропагандонов как обычно пишут абсурд про Украину. Russia Today образцово лживый сайт. Это классика пропаганды. — Z/M 18:11, 12 июля 2016 (MSK)
Понятно, что зависая на таких сайтах, ты насквозь распропагандирован. — Z/M 10:17, 13 июля 2016 (MSK)
и вообще на педивикии дохуя ссылок на неё. Преимущественно потому, что её фамилия вынесена на шаблон «Катынский расстрел». Поэтому каждая «катынская» статья содержит ссылку на неё. В шаблоне её фамилия помещена в раздел «историки активно занимавшиеся катынским вопросом». Есть также ссылки на её работы непосредственно. Это комментарий к твоим словам, что якобы на неё ссылаться стесняются. Чушь и бред. Вот поиск по её фамилии в педивикии.[9] Видишь, всё так просто. — Z/M 11:13, 12 июля 2016 (MSK)
И этот пидорас обвиняет меня в избирательном восприятии информации!? Вот что написано по твоей ссылке на Парсаданову: «Наша оценка числа польских граждан, депортированных в глубь СССР в 1940—1941 гг., „синтезированная“ из „эшелонных“ данных и данных органов НКВД в регионах размещения поселенцев, составляет 309—325 тысяч. Это несколько меньше минимальной оценки из современной работы польских авторов31, основанной на публикациях документов ГАРФ В. Н. Земсковым, Н. Ф. Бугаем и др., — 330 тысяч. Общепринятые более ранние оценки различных польских авторов (свыше 1 миллиона человек), а также подсчеты советского историка В. С. Парсадановой32 оказались завышенными в три-четыре раза». Не удивительно, что Парсадановой выдали польскую висюльку «пиздун года», а ты — баран слепошарый. Быстронах, собрал свои народные сказки и свалил в туман.
Я ещё нашёл несколько разных изданий разных авторов по ссылкам с украинской википедии, которые были изданы в том числе в Лондоне, Нью-Йорке, Варшаве, Ужгороде, Киеве и др. Там цифры депортированных колеблются от 500 тыс. до 1,5 млн. На английской википедии написано то же самое. У тебя избирательное восприятие в стиле, что вот кто-то сказал меньшую цифру и сразу уже все остальные пиздуны и все врут, а только минимальная версия верная. И отношение у тебя, что это вообще мелочь какая-то, а не преступление против человечности. Как будто, если взять минимальную цифру, то это воспринимается уже как-то иначе. — Z/M 13:47, 12 июля 2016 (MSK)
Как нашел, так и забей себе в гудок. «Лондон, Нью-Йорк, Варшава, Ужгород…» как будто это гарантия честности. Жмеринки там не было? А укропедию ты читай, там много смешного, цитаты Резуна в виде эпиграфов, «Русско-Украинская война 1658-59 годов», борьба ОУН с немцами в виде уничтожения никогда не существовавших СС-вских чинов…
> Как будто, если взять минимальную цифру, то это воспринимается уже как-то иначе
Ты есть хуй и говно, пиздишь как дышишь. Я не беру минимальную цифру, минимальные еще меньше. Я беру обоснованную цифру (хотя обоснование Мемориалом — то ещё обоснование, но хоть в этих статьях есть видимость работы с документами, а не пересказы сказок). Это ты, как самый злоёбучий пропагондон, берешь максимальную цифру, невзирая на её фантастичность. Как-будто, если преступление против человечества, то это оправдывает ложь, пиздеж и провокации.
> минимальную цифру
как же я не догадался. У тебе же минимальная цифра это ноль. Ну вообще-то я писал про разброс обоснованных цифр. На педивикии, мемориале и т. п. пишут обоснованные цифры, (если ты не знал), со ссылкой на публикации историков. Ты бред какой-то опять написал. — Z/M 18:16, 12 июля 2016 (MSK)
Да, иди на хуй уже. Тебе 100500 раз доказали, что у Парсадановой не «обоснованные цифры», а альтернативная реальность. Можешь дальше ей обмазываться и приводить ссылки, где приводятся на неё ссылки.
Выдаёшь желаемое за действительное. Продолжай в том же духе. — Z/M 22:34, 12 июля 2016 (MSK)
В целом, я согласен, что более умеренные цифры выглядят убедительней, потому что как обычно в любой трагедии есть завышенные цифры, есть минимальные, а истина часто бывает среди умеренных. Кроме того, по ссылкам сказано, что у Парсадановой были более ранние публикации, которые якобы позже были уточнены в сторону уменьшения. (предположительно на основе документов; следовательно предполагается, что какие-то документы можно нарыть в инете.) Но с другой стороны есть целый ряд других поздних авторов, которые оперируют цифрами того же порядка, что у неё. Но тут возникает вопрос, который ты любишь поднимать, по поводу источников в госархивах. О том, что надо бы проверить лично, на чем основываются группы приверженцев определённой точки зрения. Посмотреть сканы первоисточников и т. п. Ты в своей паранойе доходишь до явного перекоса: сомневаясь в одних и требуя документов, при этом снисходительно соглашаясь с другими по принципу «меньшего зла» для тебя. — Z/M 10:17, 13 июля 2016 (MSK)
> при этом снисходительно соглашаясь с другими по принципу «меньшего зла» для тебя.
ты о5ть, как последний мудак, играешь в телепатов и пытаешься объяснить мои действия, своими глюками на тему почему они такие. В очередной раз настоятельно рекомендую тебе пешее эротическое путешествие.
Ищи бревно в своём глазу. — Z/M 22:36, 19 июля 2016 (MSK)
У тебя не бревно, у целая лесопилка, а также мухи в глазах ебутся, и тараканы — в голове. В общем, ПНХ или сдохни, надоел.
не пригорает вата, а вата дымится. Ты занимаешься оправданием преступлений сталинизма. Так же, как некоторые, оправданием нацизма. — Z/M 17:34, 20 июля 2016 (MSK)
Ты — тупой дурак. Мудачок, приведи хотя бы один мой пост, где оправдывались преступления Сталина? Каким же хуем и говном надо быть, чтобы который раз делать голословные утверждения, хотя 100500 уже натыкали носом в твою неправоту…

ЗЫ. Кстати, очень показательный пример наёбки от зайчаток. То он пишет «западные историки насчитали на 50 тысяч больше», а на поверку оказывается не западные, а поляк-эмигрант.

показательное скудоумие от ватника. Поляк-эмигрант с какой стороны не посмотри — западный историк. Польша — запад, и потом ещё более западным стал. — Z/M 23:30, 11 июля 2016 (MSK)
Польша это запад? ОМГ! Впрочем, ссылку на этого польско-американского хуя можно и разместить, но только вместе с его цитатой о борьбе поляков, хехе.
разумеется. Когда-то в Европе из крупных стран западом были только Англия, Франция, а Германия себя к западу не относила. Потом приняла западные ценности и стала западом. Сейчас запад сместился ещё восточнее и включает в себя также прибалтику и часть балканских стран. Это с одной стороны, а с другой стороны тот поляк был американским профессором. С какой стороны не посмотреть — запад. Ну ты не переживай, Россия тоже станет западом лет через 100—200. Или часть её. — Z/M 10:56, 12 июля 2016 (MSK)
Ты — тупой безмозглый вышиватник. «Ценности» меняются раз в 50 лет, а запад остается западом, восток — востоком.
Развитие идёт «по спирали». Бывает некоторый откат, но в целом территория верховенства права и гуманитарных ценностей расширяется. — Z/M 12:21, 12 июля 2016 (MSK)

Зайчатка, мудило ты этакое, после того как тебя мордой повозили в твоем говное, которое ты выдаешь за пруфы, кинулся править статью из-под Анонимуса и устраивать забег?

паранойя? однозначно. Забег с препятствиями наперегонки за бутылкой Путинки мерещится постоянно. Ты в таком часто участвуешь? Сколько тебе не указывай на твою узость мышления, ты всё равно мордой возишь в своих фантазиях. И вполне доволен собой очевидно. — Z/M 10:17, 13 июля 2016 (MSK)
Вау, я вовремя. Ты понимаешь, что это — не пруфы, а хуета, которую ты выдаёшь за пруфы. Так что, иди ищи пруфы, хуй тупой, мухоёбище блядское, ёбанное в рот и мозг польскими злыднями-историками. — Van Marten's 22:27, 13 июля 2016 (MSK)
А это — тебе вдогонку:
> Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф[6], представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
— твоя Википедия.
Слушай меня сюда теперь. Во-первых, немцы поляков как-то не очень, что сложилось исторически ещё с незапамятных времён. Во-вторых, поляки — славяне, а, значит, они кто? Унтерменши. В-третьих, ВМВ тоже при помощи поляков начали — немцы подстроили атаку поляков на свою границу. Причём, они не допустили международных экспертов: спрашивается, нахера? Из пруфы, друг мой.
Ты бухой что ли? Кому и что ты хочешь доказать? И причем тут вопли про Катынь? Вроде про другое спорили…
Смешно. Вата ругается, на говно исходит. Все вокруг плохие: немцы, поляки, ну и украинцы само собой. К критическому анализу допускается только «чем поляки хуже немцев» и наоборот. Всё остальное практически не проходит самоцензуру. — Z/M 19:17, 19 июля 2016 (MSK)
Зачем ты это написал мне? Тебе настолько поговорить не с кем, что пристаешь к человеку не однократно пославшему тебя в пешее эротическое путешествие?
Просто стало забавно как ты оправдываешь преступления сталинизма тем, как что у других тоже были преступления. Меня всегда удивляло, когда люди пытаются оправдать преступления тем, что «другие тоже так делают». Я украл у соседа корову потому что он собака, ворует на работе кирпичи. Это ущербная логика. — Z/M 17:34, 20 июля 2016 (MSK)
И еще раз повторю. Если я говорю, что ты хуй и говно, из этого никак не следует, что я оправдываю преступления сталинизма, или чьи-то другие преступления.
Персональные инструменты
Счётчики
Контакты / Реклама