Просмотры

Обсуждение:Bitcoin

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Архив-1Архив-2

Содержание

[править] Есть идея

Биткойн может стать идеей проблемы электронного пиратства, авторского вознаграждения, копирайта. Это идеальное средство для оплаты электронного контента. Всё логично. За электронную копию фильма, музыки, книги платим электроннным денежным суррогатом. А за товары, сделанные из вещества,(в т.ч. бумажные книги, виниловые пластинки, итд) - традиционными деньгами, от родного центробанка. Главное не смешивать эти рынки. Иначе будут пузыри на товарных рынках, гиперинфляция, как в 90-е в СССР. Тогда предприятия получили возможность обналичивать безнал, и всё заверте...

Криптозащита - это фиговый листок, кто её может проверить? В неё можно только верить. На бумажных деньгах тоже есть защита от подделок. В невозможность неограниченной эмиссии электронного фантика тоже предлагают поверить. Или получить докторскую степень по информатике и убедиться лично.

———————— БЛЖД, не надо иметь докторскую степень, чтобы допереть, что там те же механизмы, что и в банк-клиентах, к примеру. SHA256() и асимметричное шифрование с открытым и закрытым ключом не вчера придумали. И какая гиперинфляция при ограниченной эмиссии? Может, дефляция? Вы там определитесь уж, чего бояться.

"Что за задача и кому нужно решение этой задачи - главная загвоздка конспирологов, ИЧСХ они правы, что когда ваш девайс решает эту микро-задачу, он используется как единица в распределённой сети для решения глобальной задачи: взлом чего-то супеб-бупер крутого или даже моделирование ядерного взрыва."

Из той же оперы. Да поставьте сниффер и посмотрите на трафик между пулом и майнером на своем компе. И сорцы майнера. Это тупая числомолотилка, которая дрочит двойной SHA256 от заголовка блока и если вдруг хэш меньше Target, то он радостно шлется тому, кто давал задачу. Вот блин реально, там алгоритм проще, чем ваши конспирологические теории. Не ленивые вы мои.

[править] darkcoin

сучечки, почему дарки выпилили из статьи? ссаный Feathercoin — чек, примайненая параша Novacoin вместо божественного ppcoin — чек, а дарк — абсолютно новая и анонимная криптовалюта — нет?



Где она анонимная?
RC1 — провал
RC2 — провал
RC3 — провал
RC4 — догадайся

Зато имеется инстамайн:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=560138.0
http://www.devtome.com/doku.php?id=a_massive_investigation_of_instamines_and_fastmines_for_the_top_alt_coins#darkcoin

Есть монеты с уже реализованными анонимными транзакциями без премайна/инстамайна с хорошими девами и комьюнити. Vertcoin, например:
https://vertcoin.org/stealth-addresses/
http://redd.it/29jjcb



>Где она анонимная?
>RC4 — догадайся
работает четко. сам поставь и убедись. upd:rc1-3 не подразумевались быть анонимными, это всеголишь тестирование было.

>Зато имеется инстамайн:
весь инстамайн был распродан в январе за копейки

>Есть монеты с уже реализованными анонимными транзакциями без премайна/инстамайна с хорошими девами и комьюнити. Vertcoin, например
только это говно почему то никому не нужно. нет торгов нормальных, нет комьюнити. и дарккоин был ПЕРВОЙ криптомонетой с анонимностью, все остальные склонировали идеи, поэтому он заслуживает быть здесь. и ты так не ответил какого хуя здесь делает примайненная параша новакоин вместо божественного peercoin и еще хуже Feathercoin, а дарка нет или хотя бы уж верткина? ПРЕКРОТИТЕ

[править] Китай

Даже ваш ебучий китай, который запрещал биткоины, теперь будет делать биткоин-банкоматы. Соснули все, кто кукарекал тут про то, что биткоин это пирамида и развод лохов.

Ничего против биткоина, как такового, не имею. Просто напомню, что в свое время МММ Поле чудес спонсировал.

Как биткоин и блокчейн покоряют Азию

[править] Норот!

Объясните плиз тупому гумманитарию: это что получается, сабж практически с каждой минутой становится дороже? P.S. А есть какая-нибудь литература по биткоинам для чайников на русском?

золото ведь с каждой минутой не становится дороже: хотя его количество в мире ограничено, стоимость диктует биржевой курс.

[править] Что за чушь?

Денежная единица, какая бы она ни была, есть эквивалент затраченного труда и/или ресурсов. что в основе этой криптоединицы- не ясно. как установить курс в цепи Труд ресурсы=деньги=трата на личные нужды трата на ресурсы..? откуда у кассира потребность в продаже мне товара на эти деньги если он их наМайнить может так же как и я?

пускай купит оборудование и майнит, никот не запрещает. Только сложность такая и обородуование такое, что это ему будет вряд ли выгодно.

ОП - учи экономику, неуч! Деньги ни в коем образе не являются "эквивалентом труда". Они таковым являются только в "коммунистическом" обществе с госпланом - когда государство один большой завод - и то, с большой натяжкой. Если б так было , то всякие новые гранты-калины мы бы покупали за 150-200 т. руб, мерседесы - тыс за 300-500, а бентли, ролс-ройсы и не более чем за 1 млн. рублей - "по труду" они больше не стоят, даже при включении в "труд" перевозчиков, таможенников и чиновников придумывающих и исполняющих законы (т.е. зарплату тех же гайцов).
Деньги - инструмент измерения "справедливости" при обмене товарами и только. При этом эта "справедливость" учитывает и, например, заряженные пушки с одной стороны и отсутствие с другой. И тут криптовалюты ничем не отличаются от любой другой: сопоставляем каждому товару (не всё - товар!) число и производим обмен "равными числами". Всё остальное в денежной экономике - производное от этого.

[править] все пизда

сосните, питушки http://geektimes.ru/post/239205/ Закроют вашу ебаную пирамиду наконец-то

соснёт как обычно рашка, у остальныъ всё норм

[править] Чиновники снова набигают

В то время когда империя зла начала с осторожностью принимать крипту в своих сервисах [1], наши чиновники в очередной раз решили запретить и начать штрафовать: [2], [3]

Хули, верх пирамидки то там.
Всё как всегда, sbt. Сраная тупая рашка самая убогая страна, патологически не могущая ни во что.
Ну тогда ехай нахуй

[править] БЕТКОЙН НИРАБОТАИТ!!!11!1!1!1

Наши дерьмпутаты опять блокируют, да? через тор чтоль заходить надо?

Всё работает. До сих пор нет ни одного закона, который бы запрещал использование биткоинов в россии.
думается мне, что это а) незаконное предпринимательство, б) цены в У.Е. ведь в магазинах не публикуют, не помню закон но есть, в) пособничество терроризму. д) ещё что-то там было, отмывание денег.. всяко, уход от налогов, в общем если ты много битка поднакопил то у гэбни будет за что их отобрать.

[править] Несколько вопросов

1)Чтобы купить что нибудь за биткойны, я сначала должен купить биткойны за обычные деньги. Почему не проще сразу купить за обычные деньги? В чем отличие от бартерного рынка?
2)Где и как взять кредит в биткойнах?
3)Для обращения с биткойнами нужно ПО. Следовательно обращение включает в себя еблю с этим ПО, что отнимает время. Чем современные платежные системы хуже? Оплачивать в магазине покупку шоколадки по аналогии с безналичкой явно не получится.
4)Стоит ли хранить свои накопления в биткойнах глядя на этот график https://blockchain.info/ru/charts/market-price? Даже рубль на его фоне кажется стабильной валютой.
5)В интернете постоянно натыкаюсь на тезис о том что биткойн якобы обеспечен вычислительными мощностями потраченными на его эмиссию(а некоторые долбоебы утверждают что в основе электрическая энергия). Почему нельзя потратить эти самые вычислительные мощности и электроэнергию на производство чего нибудь полезного? Ведь по сути эта самая хеш-функция не имеет никакого практического применения и представляет собой набор битов в памяти конпуктера. Это примерно как выбор: сделать из дерева стул или сжечь его, обозвав дым новой валютой.


Статья отвечает на все поставленные тобой вопросы, дело в том, что тебя ни один из ответов не удовлетворит. Решение: формируй свою точку зрения и флуди ей в нете.

Пункт № 5. Я тоже уже писал об этом. Я писал, что можно делать коллективный рендеринг 3d графики, например, или искать внеземной разум или рассчитывать эксперименты типа БАКа и награждать за это благое дело пользователей бонусами пускай и в виде той же криптовалюты. Анонимус бы двигал вперед науку и технику, плюс еще и имел за это профит. Обеспеченное, заметьте, честным трудом бабло, а не виртуальные фантики. Можно было бы сидеть дома пиная МПХ и честно при этом трудиться запустив всего лишь программу на компе. Тогда эта была бы нормальная альтернатива баксу и евро именно от анонимусов. Но тогда все утонуло в воплях хомячков. Пункт № 2. Без обид, но я противник потребительских кредитов. На покупку новой тачки я занимал у всего аула всего лишь занял половину суммы у родственников, половина же была, так как продал тазик. И родственники потом не попросили процент, а вот банк бы попросил. Так что я езжу на Логане барабане (не ну на самом деле Expresion с 8 клапанным движком, вместе с антикором и подкрылками и музыкой обошлось в 400 косарей всего лишь), и не боюсь звонков коллекторов. Пункт № 3. Так это своего рода задротство, так же как и прочие хобби. Просто люди хотят ебаться с прогой вместо того чтобы ебаться с бабой. Плюс по современным платежным системам. Сбербанк Онлайн - говно. Но Биткоин еще большее говно. Надо будет в Danske Bank счет завести что ли, чтобы с Турбосквида туда бабло поступало. Говорят у них личный кабинет хороший. Анон не в курсе?
Да еще по пункту 5. Нихуя он ничем не обеспечен. Он просто жрет природные ресурсы по нарастающей и ничего не дает взамен. Это зло. И почему Гринпис не дежурит возле офисов провайдеров с плакатами "Долой Биткоин!"?
> 1)Чтобы купить что нибудь за биткойны, я сначала должен купить биткойны за обычные деньги. Почему не проще сразу купить за обычные деньги? В чем отличие от бартерного рынка?
Чтобы купить что-нибудь за долллары, я сначала должен купить доллары за рубли. Почему не проще сразу купить за рубли? В чём отличие от рублёвого рынка?
Торагой, про конвертацию валют слышал, не? Твои говнокойны можно именно купить и продать, а конвертировать напрямую нельзя. Если есть хоть какая то претензия на валюту, то это ОЧЕНЬ важное условие.
> Оплачивать в магазине покупку шоколадки по аналогии с безналичкой явно не получится.
Всё возможно, просто ещё нет инструментов для этого.
Безобразие! И кто же эти инструменты сделает? Ты уже наверно джва года ждешь этих инструментов?
если бы мне кто предложил биткоин за шоколадку - яб продал, чё )) и безо всяких инструментов.
> 4)Стоит ли хранить свои накопления в биткойнах глядя на этот график https://blockchain.info/ru/charts/market-price? Даже рубль на его фоне кажется стабильной валютой.
Стоит ли хранить свои сбережения в рублях? Даже доллар на его фоне кажется стабильной валютой.
Стоит ли хранить сбережения в долларах? Даже золото на его фоне кажется стабильной валютой.
Золото называть валютой, лол. То есть на стабильность (даже на уровне какой нибудь гривны) я так понял рассчитывать не придется?
> Почему нельзя потратить эти самые вычислительные мощности и электроэнергию на производство чего нибудь полезного
Почитай википедию и изучи как и чем торгуют на фондовых биржах. Они там торгуют воздухом и фантиками, биткоин со своиви мощностями - детский лепет по сравнению с ними.
Пруф в студию. Я хочу знать, где и на какой бирже торгуют воздухом и фантиками. Ах да, воздухом можно дышать, а фантики блестят. А что биткойны делают?

[править] ZOG

Доставил высер про ЗОГ, ВНЕЗАПНО узнавшее про новую денюжку. А разработал эту денюжку, естественно, юноша с горящими глазами исключительно для того, чтобы нагнуть этих ваших банкстеров ради Свобты(тм) и Равенства Возможностей(тм). А сотни средств в майнинг суперкомпьютерами вкладывают исключительно кристально честные пионеры. Откуда у ЗОГ железо, ну правда?

[править] Профит или лохотрон? (копипаста)

Bitkoiny.jpg

Что такое биткоины? Это такая электронная валюта и виртуальная платежная система в p2p-стиле. Текущая ситуация на рынке биткоинов — это лихорадка! По законам экономики курс уже давно должен был обрушиться, но пока что этого не происходит. Попробуем разобраться, почему?! Допустим, что есть человек у которого 10 000 биткоинов. Он понимает, что может пролететь если не скинет их прямо сейчас. Он продает все свои 10 000 биткоинов и получает за них почти 2 млн. По всем законам дефицит упал, курс должен тоже упасть? Но нет... Как только курс начинает падать в ход идут новые участники. Этот же человек рассказал своим друзьям, что он из воздуха заработал 2 млн. и многие из них пошли покупать биткоины по новой цене в надежде обогатиться. И они не прогадали, их сбережения с каждым днем наращиваются.
Что в итоге имеем? Что-то типа пирамиды. И курс не будет падать пока все получают прибыль от таких вложений. И что может заставить рухнуть эту пирамиду я понятия не имею. Однако, стоит учитывать один фактор: биткоин — это просто алгоритм и никто не мешает создать еще с десяток алгоритмов типа "якоин", "онкоин", "порнокоин", "мегакоин", "мытожекоин" и т.д. Их ценность будет определяться точно также, как и ценность биткоина — популярностью, т.е. количеством держателей. Мне, например, прекрасно видится такой вариант: мегакорпорация "КупиСлона", видя популярность биткоинов, создает свою собственную криптовалюту, тем более, что мегакорпорация имеет розничную сеть для обмена коинов на "блага", так и средства на создание и поддержку всяческих бирж. При таком раскладе, биткоины смоет, как водой из унитаза. А потом мегакорпорация «ЛучиДобра», видя популярность коинов корпорации "КупиСлона", создает свою криптовалюту.

Аффтар, думаю выражу общее мнение назвав тебя клиническим долбаёбом, не читавшим ничего кроме колобка. А вообще уже один создатель раскололся, что пизда биткоинам по стратегии 51% http://hitech.newsru.com/article/15jan2016/bitcoin_fail

[править] Интересные ссылки по сабжу

Фундаментальные проблемы экономики на Bitcoin (2013)
http://habrahabr.ru/post/181356/

[править] > Возможно, стоит добавить немного критики?

Говно волатильное — этот ваш Биткоин, и потому полноценными деньгами никогда не станет. — Мимо покритиковал

Не станет конечно. Во-первых, система электронная, что уже огораживает её от многих человеков-совков. Во-вторых, херово интегрирована с классическими системами расчётов (банками). В-третьих, децентрализована и как следствие никому нет смысла её раскручивать в сравнении с тем же вебмани.

[править] Я просто оставлю это здесь.

http://geektimes.ru/post/269298/

[править] Время собирать камни

По состоянию на текущий момент, а именно на конец мая 2016, я попытаюсь подвести некоторые итоги и проанализировать,

что сбылось из предсказаний адептов нового культа, а что нет, и почему.
Какие ожидания сбылись? Чьи прогнозы выдержали поверку временем? 
Итак,ситуация с проектом Биткоин выглядит следующим образом.
"Биткоин - новая революционная технология, которая изменит мир,
повегнет в прах все представления обо всем" - не сбылось.

Биткоин - изначально сложный технологически продукт, в силу своей сложности обладающий всеми признаками элитарности, биткоин - это не для всех. Колхозан Ваня как не понимал, что это такое и для чего оно, так и не понял и не поймет. Это на мой взгляд является основной причиной того, почему биткоин не завоевал мир и не завоюет. Все так называемые преимущества, о которых так громко кукарекали фанатики нового мира,

вся эта криптоконфиденциальность, имманентная дефляционность, децентрализация, весь этот нож 

в спину кровавой всемирной гебни и так далее - все это предсказуемо уперлось в сложность, и как следствие - ограниченность применения IRL. Чуть менее чем все транзакции в системе биткоин происходят исключительно среди биржевых спекулянтов, реальный сектор торговли товарами и услугами существует, однако предсказываемого экспоненциального роста этого сектора не происходит и

победные реляции об открытии очередного онлайн-магазина, торгующего хуйцами похожими на огурцы,

похоже уже не вызывают оргастического спазма даже у самых упоротых сектантов. Давайте смотреть правде в глаза: 1. Все, кто потенциально может вовлечься в Биткоин, уже вовлечены, и приток новых пользователей не растет, а уменьшается экспоненциально, что в перспективе даёт более негативный прогноз для будущего проекта Биткоин, чем позитивный. 2. Внезапно мировая закулиса и даже небо, и даже ZOG никак не борятся с проектом Биткоин - не видят для себя никакой угрозы, более того, "Большой Бизнес" не вкладывается в этот проект, что опять же не добавляет перспектив в долгосрочной проекции. 3. Исходя из двух вышеперечисленных (их есть больше, но этих двух более чем достаточно) причин, Биткоин на сегодняшний момент представляется просто высокотехнологичной игрушкой для гиков золотого миллиарда с ограниченным временем жизни, типа варкрафта или линейки.

Нет, Биткоин не умер, как прогнозировали пессимисты, это не пирамида и не пузырь.
Кое-кто даже зарабатывает на биржевых спекуляциях, 

кое кто наоборот не зарабатывает. Вопрос не в этом, а в том, что идея, которая позиционировалась как революция, изменящая мир, на практике себя не оправдала.

пеши исчо — 14:17, 21 мая 2016 (MSK)


[править] Биткоины как пирамида

Есть мнение, что Биткоину свойственны все свойства финансовой пирамиды. При всей его продвинутой матмодели и софте, по сути биткоин ничем не обеспечен. Следовательно его ценность довольно сомнительно. Да-да-да, понятно что бакс тоже обеспечен сомнительно, но там хоть для приличия пытаются что-то мямлить, про ВВП и зоолотовалютные резервы. Мне кажется нужно как-то отразить этот момент..

Обсуждали 100500 раз, читай архив обсуждения — 16:44, 21 июля 2016 (MSK)
Ты хочешь об этом поговорить? Сейчас любая валютка ничем не обеспечена, кроме товарооборота, который она обслуживает. Пока за биткоины Силкроад веществами барыжил — оборот рос, и бикоин рос, как и оборот. Как прикрыли лавочку — оборот упал, и стоимость упала. Конечно, есть спекулятивная составляющая, но это технический анализ, а не фундаментальный. БТВ, именно поэтому всякие ЦБ, от ФРС до ЦБ РФ, очень косо смотрят на разные суррогаты денег.
> Как прикрыли лавочку — оборот упал, и стоимость упала
Ещё один конспиролух со своими анальными теориями — 17:03, 21 июля 2016 (MSK)
Это не конспирология, а экономика. — Мимо проходил дипломированный экономист
Да, дружище, хочу поговорить, а точнее выслушать человека с профльным. Формально, национальные валюты обеспечены ВВП или золотом. Я понимаю, что все они пиздят, но формальная привязка ведь есть. А у биткоинов нет даже формальной привязки, правильно?
Дружище, не уверен, что у меня есть профльным. Но отвечу. Первое, читай книжки, просвещайся, ну, или википедию. Например, что есть w:Бреттон-Вудская система, когда и почему она наебнулась. Второе, а второе наступит сразу, как только ты просветишься — случится инсайт и просветление, и ты поймешь, что НИОДНА, валюта НИЧЕМ не обеспечена, кроме товарооборота, ибо больше нечем. Все эти «золото-валютные запасы» — разводка лохов, одни бумажки обеспечиваются другими. У кого более модные бумажки, те типа в шоколаде (потому что за бумагу могут покупать ништяки. Опять же, просвещайся в википедии на тему w:Сеньоража) UPD: С золотом, кстати, такая же фигня. Но чуть сложнее. Золото — это товар: всякие зубные протезы, электрические контакты и ювелирка. И золото это — деньги, то есть средство накопления и средство расчета. Так вот, в цене золота вторая часть, добавочка, отнюдь не нулевая, а обеспечивается она НИЧЕМ. Только верой, что а) накопленное золото в будущем можно обменять на ништяки (накопление), и б) что имеющиеся золото можно относительно быстро и относительно с небольшими потерями поменять н аништяки сейчас (средство расчета). А еще золото — это продукт со своей себестоимостью производства. Это исчо усложняет всю сис-тему.
Персональные инструменты
Счётчики